Мусорная реформа: платить или нет?


Мусорная реформа - что будем делать с мусором в 2019 г?

Мусорная реформа — что будем делать с мусором в 2019 г?

Как уже слышали многие люди, с 1 января следующего года грядет мусорная реформа, но что это значит, и к чему стоит готовиться?

В целом, после того, как пройдут новогодние праздники, все отдохнувшие россияне получат квитанции с новым пунктом, по которому нужно ежемесячно платить определенные расходы. А именно, устанавливается платеж за вывоз мусора, который, по моему мнению, схож с пунктом под названием капитальный ремонт.

Я считаю, что тут не всё чисто с точки зрения закона. А раз так — я в этом не участвую. Мои читатели знают, что я так же думал про капитальный ремонт, и не платил за него. А что из этого вышло — читайте у меня в статье Капремонт: теперь придётся платить.

 

Особенности нововведений

Оплата счетов считается обязательной, а для расчета тарифа берется такой показатель, как количество человек, прописанных по адресу. Казалось бы, приближающиеся благие намерения, окажутся попросту новым видом налогообложения, за счет которого пополнятся карманы тех, кто имеет прямое отношение к реформе.

Каждый будет тянуть одеяло в свою сторону, а почему то счет нужно оплачивать только потребителям. К сожалению, игнорировать требования законодательства невозможно, и точно так же, как при не оплате капремонта будут начисляться пени и штрафы. Как обещают, в Ростовской области и по всей России плата за эту услугу будет регулярно увеличиваться, а Минприрода и Федеральная антимонопольная служба ФАС не слишком спешат предпринимать какие-либо меры.

 

Как будет начисляться оплата за мусор

Подводный камень во всей этой ситуации заключается в том, что с начала 2019 года вывоз твердых отходов коммунального вида преобразуется из коммунальной услуги в жилищную. И это приведет к тому, что тарифы будут устанавливаться собственниками и управляющими компаниями. Сумма будет зависеть от количества членов семьи, а также от того, на какое расстояние будет осуществляться вывоз.

Пикантность ситуации в том, что вывоз отходов будет осуществляться только на полигоны, которые внесены в реестр, что повлияет на увеличение километража до ближайшей свалки, сформированной на законных основаниях.

Помимо этого, на рост тарифов повлияет цена бензина, которая постоянно растет, а вот платить за все эти реформы и последствия от них будут как раз не чиновники, принимающие законы, а обычные граждане.

Вывоз мусора. Может, просто заказывать раз в месяц телегу на улицу?

Вывоз мусора. Может, просто заказывать раз в месяц телегу на улицу?

 

Законно ли это?

На федеральном уровне от такой проблемы попросту отписались и все переложили на региональных операторов и руководителей, а в конечном итоге тысячи потребителей бьются головой в закрытую дверь в надежде добиться справедливости. У многих возникает актуальный вопрос — могут ли на законных основаниях региональные операторы регулярно отправлять счета тем потребителям, с которыми они не имеют заключенного договора, а также, которые не имеют никакого желания соглашаться с предложенными условиями по якобы безопасному, грамотному и своевременному вывозу мусора, будь оно выдвинуто прямым или косвенным путем.

Стоит напомнить, что заключение с региональным оператором осуществляется по условиям публичной оферты, а если быть точнее, то если потенциальный потребитель хотя бы 1 раз осуществил выплату по квитанции в установленный срок, то это означает его согласие на оплату услуг по вывозу мусора.

Точно так же было у меня с банками — они мне высылали кредитную карту, но я как бы с ними не вступал в отношения. Но как только я с этой карты снимал хотя бы 1 рубль (или даже просто активировал её) — я оказывался заключившим договор с банком, со всеми последствиями.

При этом если потребитель будет попросту молчать, это не будет добровольным согласием на заключение договора, а потому, если вы ранее не имели никаких бумаг, подписанных вашей рукой, и требующих в обязательном порядке проводить выплату, то никто не имеет право взыскивать плату за услугу.

Генеральный директор «Регионального оператора по ТКО» Надежда Гришина, подтвердила тот факт, что если отсутствуют договора, то нет никаких правовых оснований требовать с них плату за мусорную реформу.

Суть ситуации такова. Если у кого-либо отсутствуют бумаги, составленные и подписанные с региональным оператором, и этот человек не платил за счет по вывозу мусора, то он не принимал на себя никаких обязательств и может в полной мере отказаться на законных основаниях, за что не получит ни штрафа ни пени, ни тем более — судебного взыскания в виде блокирования счетов и описи имущества.

Ещё непонятное и явно противозаконное действо — откуда будут брать данные операторы по вывозу ТКО? Если квитанция с моей фамилией появится в моем почтовом ящике, значит, где-то мои данные (и моей семьи!) были взяты, и ими воспользовались третьи лица!

Кстати, вот интересный текст, мне прислали в Вотсапе:

Призыв не платить за мусор

Призыв не платить за мусор — подробный разбор

Вот текст, чтобы удобнее читать:

Уважаемые земляки! С 1 января
во всех областях РФ стартует
новая система обращения с
твердыми коммунальными
отходами (ТКО). Собирать
и вывозить мусор будет
региональный оператор (в
восточных районах области это
«Спецавтобаза») и его подрядные
организации. Стоимость услуги
ориентировочно будет составлять
орентировочно 160-320 руб.
в месяц с одного человека,
прописанного в доме (квартире).
Так, если у Вас в доме прописано
6 человек, придется выложить
около 1000-2000 руб в месяц. В
последующем этот тариф будет
повышаться.
Извещение об оказании этой
услуги Вам будет направлено в
виде оферты (предложение о
заключении сделки, в котором
изложены существенные
условия договора). Внимательно
прочтите его. Достаточно
будет расписаться и единожды
оплатить предложенную услугу
и договор будет считаться
заключенным со всеми
вытекающими последствиями:
дальнейшим начислением
сумм, задолженностей (если
откажетесь позднее оплачивать)
и пеней за неуплату. Если вас
будут устраивать условия,
предложенные оператором, то,
конечно, вам следует подписать
и оплатить квитанцию. Если
же условия договора или цена
услуги вас не устраивает, просто
игнорируйте эту платежку.
Направленный Вам документ
постарайтесь сохранить,
возможно, в суде он будет
единственным доказательством
Вашего отказа от заключения
договора.В случае, если в
этом документе указаны ваши
персональные данные (адрес,
ФИО, количество прописанных
в доме) советуем обратиться в
прокуратуру, т.к. региональный
оператор, вероятно, незаконно
завладел вашими персональными
данными. Это серьезное уголовное
преступление.
Отнеситесь, пожалуйста, со
всей внимательностью к этому
процессу, т.к. при неосторожном
заключении договора в
дальнейшем расторгнуть его
можно будет только через суд,
а суммы задолженности за
это время могут вырасти до
неподъемных.
Просим переслать это письмо
Вашим друзьям в Одноклассниках,
ВК или Фейсбуке, всем, кто может
пострадать при неосторожном контакте 
с мусорной реформой

Считаю, что хорошо сказано!

 

Вывоз мусора в сельской местности

В правительстве, к сожалению никто, не подумал и про тех, кто проживает в деревнях и селах, где большая часть домов — частные. В таких местах утилизация мусора проводится посредством сжигания, сдабривая впоследствии золой хозяйство, а старая мебель разбирается для последующего сжигания в топке или переколачивается в сараи и другие сооружения. Часто там проживают многодетные семьи, в которых более 3-5 детей, и представить страшно, сколько они будут платить за эту мусорную реформу?

В идеале руководство ЖК поставит на 1 деревню 1 мусорку, это еще, если рядом есть полигон, а скорее всего он будет за тридевять земель, соответственно цена будет расти в геометрической прогрессии с каждым подъемом стоимости бензина. Однако если полигон будет рядом, то жителям самых чистых по экологии секторов придется дышать отходами, свозимыми с городов.

Также, только подумайте, какой разумный деревенский житель будет шагать с пакетом мусора через весь поселок, чтобы выкинуть его в контейнер, специально установленный для таких нужд, да при этом поделит его на несколько мешочков, дабы помочь мусорщикам с утилизацией? Парадокс есть и независимо от того, пользуется ли житель мусорными контейнерами или нет — платить он будет все равно, причем за каждого из членов семьи и никто не посчитает, сколько конкретно мешков он выкинул — 1 или 51.

Основная проблема остается нерешенной, и превратится просто в воздухокатание, за которое будут платить ни в чем не повинные жители городов и поселков. Еще бы, если приняли реформу о прессовании мусора и его переработки, тогда плата за услугу была бы актуальной, но опять же для жителей квартир, а так мы платим за воздух.

Перевозчики мотаются на полупустых машинах до полигонов, расположенных за несколько сотен километров, а мы платим за их бензин, работу и потраченное время. По мнению многих, красиво представленный закон об экологии превратится в тысячи несанкционированных свалок, которые будут опоясывать города и деревни.

 

Как будет проходить мусорная реформа

Этого никто не знает. Либо, будут приходить квитанции с требованием уплаты, и единожды оплатив, мы принимаем договор оферты, и обязаны платить столько, сколько скажут.

Новый тариф «Лох» от МТС! Платишь столько, сколько скажут!

Либо — будут обязывать заключать договора. А кто не заключит — тех будут как-то прессинговать Штрафовать, и т.д.

 

Мой мусорный выбор

Что тут сказать? Могу это назвать экспериментом — я не буду платить по новым «мусорным» квитанциям, если они начнут приходить.

И буду держать своих читателей в курсе, терять мне нечего.

Так что, кто со мной?

 

P.S. А как проходит мусорная реформа для вас? Буду очень рад вопросам и поддержке в комментариях!

Продолжение темы мусора — здесь.

Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (61 оценок, среднее: 4,72 из 5)
Загрузка...
Предыдущая запись Подарок от ООО РСВ
Следующая запись Банк ВТБ не простил мне долг
Обсуждение: 141 комментарий
  1. влад:

    вы абсолютно правы!Московская компания «Экокомплекс» протянуло свои жадные ручонки по всей стране,пользуясь близостью к власти,предложило систему услуг,полностью обеспечивающее её сверхприбылью.Одного пока не пойму-чем коммунальные службы провинились,что их практически отстранили от доходов,которые шли в баланс городов,и кому это стало выгодно?У любой идеи есть автор…

    Ответить
    1. Светлана:

      Сегодня была в ООО»Чистый след» г.Череповец, они выставляют счета УК по вывезенной кубатуре, т.е. по факту, как было и раньше. А с человека УК берет по 140 руб. ну а остальные ?…. одних только офисов с операторами 4 штуки.

      Ответить
    2. Николай:

      путин и собнин

      Ответить
  2. Елена:

    Я с Вами!!!

    Ответить
  3. влад:

    я пока смотрю цены в регионах-везде разные,а такого быть не должно исходя из указа Путина.Хотите узнать что будет в этом году-не хочу быть пророком,но обязательно введут налог на бездетность.

    Ответить
    1. В ближайшие годы много чего изменится. Например, ещё налог на тунеядство.

      Ответить
      1. влад:

        мне это напомнило мультфильм про Чипполино,там был налог на воздух,и дожди….

  4. влад:

    какая-то ясность появилась…в среднем,выходит по 117 рублей с человека в месяц,что в три раза дороже,чем в прошлом году…но фишка в том,что еще добавлять будут летом…

    Ответить
    1. НАТАЛИ:

      У нас еще хлеще, сумма вывоза мусора берется по 5 руб. с кв.м квартиры. Это Нижегородская область. У меня почти 400р. в месяц, мусор просто «золотой».

      Ответить
      1. Натали, то есть не за прописанных людей, как обещали, а за кв.метр?
        интересно, по какому это закону? Наверное, местные депутаты решили?

      2. Алексндр:

        Натали, у нас Вологда платежка на 700 руб

      3. Света:

        У нас пришла как обычно квитанция,в ней не ушла графа-вывоз тбо,НО…через пару дней пришла отдельная платёжка…в которой начисление по количеству человек…нас 4-о по 145руб. С человека,при чём на конверте написано:информационный…..что-то там.И еще очень странная вещь?!официальные квитанции приходят на имя старой хозяйки т.к. квартиру купили не так давно,а вот эта «квитанция» уже на моё имя (откуда данные?)

  5. Михаил:

    Приветствую всех! Случайно наткнулся на ваш блог. А как не платить за ТКО если это все в одной квитанции вместе с газом и электричеством и не заплатить не получится никак… автоматом уже все выставлено!

    Ответить
    1. Это уже новая квитанция, за январь? Должна быть отдельно, ведь это другой оператор (исполнитель работ).

      Интересно, у нас всё отдельно, 5 или 6 квитанций. Говорят, в некоторых регионах ввели единую квитанцию?

      Ответить
      1. Елена:

        Добрый день! У нас в Московской области пришла ЕДИНАЯ квитанция на всё: квартплата, электроэнергия, газ (раньше всё это было отдельно), так теперь еще и мусор!!!

        НО!!! Ни с января, ни с февраля мусорный сбор не изменился НИКАК (судя по реформе, сбор мусора должен быть раздельным). Как быть? Буду рада объективному и правомерному совету! Заранее спасибо!

      2. По единой квитанции — это решается на уровне местных властей.

        а ПО МУСОРУ ВООБЩЕ ИНТЕРЕСНО. Обещали повышение — но на данный момент пришла квитанция от управляющей компании за январь (это Таганрог). В графе, где раньше стоял мусор (Вывоз ТБО) — пусто!
        Получается, за мусор вообще платить в январе не надо)

    2. тюменец:

      я вычитаю из платёжки сумму за «вывоз ТКО» и оплачиваю без мусора. Нам насчитали 23 кг в месяц с человека. По моим прикидкам — около 4-5 кг.

      Ответить
      1. Андрей:

        Нам пришла вторая платежка за февраль. Мы должны оплатить за 5 человек 1400 руб., уже якобы вывезено 1,90 кб. мусора. Хотя живет всего 3 человека и я ради интереса месяц назад начал взвешивать пакеты с мусором. И в результате за месяц на сегодняшнее число мы в троем накопили всего 13 кг (в основном-мешочки, пакетики, бутылки из под масла растит.) — и то я уже всё сжег в бане. Это получается мы за два месяца могли бы накопить 26-30 кг. мусора, а не как они насчитали 1,90 куба. -Пускай по факту берут, а не с потолка херачат.

  6. влад:

    если ввели в одну квитанцию-то просто вычеркиваете и платите без мусора.скрин квитка сделать не могу,потому что нечем да и не обучен,но по разговорам народа-в феврале резко добавят оплату.сам я не плачу,пока у меня безотходное всё получается.но фишка в том,что москва и питер получили льготу на год,как минимум,не платить по этому закону.угадайте-почему?

    Ответить
    1. Олеся:

      Вы не правы, даже если вы вычеркните мусор, то сумму которую вы заплатите будет пропорционально начисляться по всем остальным услугам, а том числе и за мусор.

      Ответить
  7. влад:

    Размышления на тему «Мусорной реформы»
    В связи с стартом мусорной реформы и пересмотром норм изъятия лишних денег у населения, я, как и многие другие частники, живущие в ИЖС (Московская область) был неприятно удивлен новой суммой за мусор.

    Итак, что имеем? (исходные данные):

    — Площадь дома — 252м2 (согласно техпаспорта)

    — Утвержденная ставка — 866р.10коп.

    — Норма производства мусора — 0,114м3/год

    — Ежемесячный платеж: (252 х 866р10к х 0,114)/12=2073р .44коп.мес., или 70р/день.

    Справочно: По договору с мусоровывозящей компанией в 2018 году я платил 269р.46коп. в месяц.

    Пути решения вопроса:

    1. Молча платить эти деньги — подавляя чувство несправедливости и обмана.

    2. Не платить, как призывают даже некоторые депутаты районного масштаба, (кстати, ответственности в виде штрафа в 5т.р., которой сейчас пугают — нет, так как это штраф за незаключение договора на вывоз ТБО, а в нашем случае действует оферта от регионального оператора (РО) и все собственники жилья, поголовно, с 16 января считаемся заключившими договор на вывоз).

    Не платить конечно можно, но последствия в виде явного нарушения действующего законодательства, и последующего иска в суд от РО когда-нибудь настанут (а это расходы на адвоката, госпошлины, время, и исполнительный лист из ФССП (или списание с карты банка) за весь просроченный срок плюс пени 1/130 ставки рефа в год (в моем случае 5423р./год — пени + 24 881р. тело задолженности)

    3. Действовать по закону, но в виде варианта «итальянской забастовки».

    На мой взгляд самый оптимальный и действенный, на сегодняшний день, способ:

    Итак:

    1. Как видим из формулы расчета, в ней присутствует такое число — 0,114. Это максимально разрешенный объем вывозимого мусора в куб.м., на единицу площади.

    Иными словами: с 252-х м2 площади дома, в рамках договора, РО максимально обязан утилизировать:

    0,114х252=28,73м3 мусора в год

    — или 2,4м3 — в месяц

    — или 0,08м3 — в день.

    Ну что ж, наверное придется этим и воспользоваться?

    У нас в поселке на 80 дворов приходится один контейнер (теперь наверное два) емкостью в 8 кубов, который вывозили 1-2 раза в неделю, иногда — реже.)

    В новых реалиях мы имеем право всем поселком сдать мусора 80х0,08=6,4м3 (почти 1 контейнер) в день;

    или 192 м3 в месяц (24 контейнера)

    или 2300 м3 в год (287 контейнеров).

    Думаю, если запустить этот флэшмоб хотя бы на пару месяцев — можно чего-нибудь добиться, например либо пересмотра тарифов, либо завалить мусорщиков жалобами или ответственностью за ненадлежащее исполнение своих обязанностей, и как следствие, не платить за не оказанную или ненадлежащим образом оказанную услугу.

    А уж у ИЖС всегда найдется что утилизировать в требуемом объеме, да и окрестности вокруг ради такого можно подчистить — станет не хуже чем в Европе.

    Может есть еще какие-нибудь пути решения этой проблемы?

    Ну и напоследок, как сказано на уровне Правительства, часть денег, собранные РО, он будет инвестировать в строительство новых мусороперерабатывающих комплексов, и, судя по всему, впоследствии получать прибыль от их деятельности как инвестор. На самом деле инвестором будет народ, причем в обязательном порядке. А прибыль ООО-шке (т.к. большинство РО — частные фирмы). Также считаю сомнительным инвестировать в строительство нового мусорного полигона у себя под боком.

    Размышления на тему «Мусорной реформы» Мусор, Мусорная рефрма, Раздельный сбор мусора

    Ответить
    1. Фёдор:

      Вы не учитываете что норм накопления на человека утвержденная губернатором — это 2,2 м.3 в ГОД! ) есть такой закон по нормам накопления по мусору !
      Т . е вы больше не намусорите….

      а у вас получается 2 куба в месяц — это расхождение в рассчетах..

      при этом надо учитывать коэффициент уплотнения ( пресс машиной ) от 2 до 7 …

      и брать должны не с площади , а с человека ..мусорит человек !

      поэтому если у вас прописан 2 человека … то по утвержденным нормм накопления 2,2 в год по московской области .. вы делите на 12 месяцев и умножаете на два итого 0,18 *2=0,36 в месяц … сюда та ке входит тариф на КГМ , крупногабаритный мусор…
      0,36 *на тариф в месяц 866,10 = 312 рб. получается.. И это тоже дорого..надо требовать экономически обоснованный тариф где учитывается бензин, расстояние и прочее… Если не дают обращаться в прокуратуру …

      Ответить
  8. влад:

    это я нашел на сайте пикабу

    Ответить
  9. Михаил:

    Региональные операторы обязаны заключать договор с каждым физическим лицом лично, нужен договор на обращение с ТКО по фактическому объёму (или весу), а не по нормативу. Нужно грамотно предложить рег. оператору заключить именно такой договор и он не в праве отказать. может найдутся люди, которые подскажут как это сделать? По почте или по электронке? или может лично в офисе? Самое напряжное в этой ситуации то, что договор скорее всего уже как бы заключен публично, по истечении 15 дней после размещения региональным оператором на официальном сайте предложения заключить договор. т.е если никто из потребителей не предложил сам заключить договор, то он будет заключен публичной офертой. Так это или нет?

    Ответить
    1. влад:

      Михаил,у нас в Алтайском крае на сайте типовой договор,никто его менять не будет,а Барнаул лег под Москву-там всё начальство,при том что москвичи платить будут по старым расценкам,у них какая-то отсрочка на год,что вы хотите от столицы…кавказа…

      Ответить
    2. Ник:

      Нужен акцепт на договор

      Ответить
      1. Хоть один раз заплатите 1 рубль — и акцепт есть!
        То есть договор заключен.

  10. Михаил:

    Три города Москва, СПб и Севастополь получили на три года отсрочку на мусорную реформу.
    А вот с этого начинается договор:
    \\\
    I. Предмет договора
    1. По договору на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами региональный оператор обязуется принимать твердые коммунальные отходы в объеме и в месте, которые определены в настоящем договоре, и обеспечивать их транспортирование, обработку обезвреживание, захоронение в соответствии с законодательством Российской Федерации, а потребитель обязуется оплачивать услуги регионального оператора по цене, определенной в пределах утвержденного в установленном порядке единого тарифа на услугу регионального оператора.
    ///
    Ну никак не понятно… вроде бы в приложении нужно указать объем ТКО, но платить все равно по тарифу. Самостоятельно вывезти ТКО на полигон уже не получится, т.к. нужна лицензия. Я дома приучил всех своих сортировать отходы, уже несколько лет, и мы впятером вряд ли насобираем того, что нужно выбросить, хотя бы на один норматив, а платить придется за 5 человек почти 600 руб в месяц. Юристы пообещали грамотно составить отказ от услуг РО, но это не есть решение проблемы, ТКО нужно куда то девать и предоставлять чек, а где брать чек, если санкционированные полигоны принимают ТКО только у операторов с лицензией. Замкнутый круг.
    Хоть пиши письмо президенту 🙂

    Ответить
    1. влад:

      так любой закон можно толковать как хочется,помните-закон ,что дышло….,а фактически получается_цены взвинтят,мусор убирать будут поскольку-постольку,но,возможно,где-то и регулярно..я согласен с Михаилом-если есть объем,при чем тут тариф?как в любом законе в нашей стране,которые никогда до ума не доведены,плясать,как говорят в народе,нужно от печки…хотя от себя скажу,что один чел,проживающий в однокомнатной,может столько мусора после себя оставить,что целый подъезд не наберет.И еще -все данные тарифы только до лета-потом их увеличат…..

      Ответить
  11. Светлана:

    Больше всего меня волнует вопрос, где оператор взял сведения о ФИО и количестве проживающих( не верном кстати). Я свои данные им не давала, согласие использовать мои персональные данные тоже не подписан… Как оператор выставил счёт? Кому жаловаться, почему
    и кем предоставлены мои персональные данные . Это по закону преступление, или я ошибаюсь?

    Ответить
    1. Я узнавал — данные взяты в управляющей компании. Ведь раньше УК занимались мусором, поэтому нас передали новым «мусорным операторам».

      Да, это не по закону. Более того, не по закону платить кому-либо (переводить деньги на счет юридического лица) без заключения договора.

      Ответить
    2. Дмитрий:

      В нашем посёлке ТНС Энерго базу клиентскую дали (продали?). Инфа точная из администрации.

      Ответить
  12. Анастасия:

    Добрый день! живем в деревне заставляют платить за мусор, при этом договор не заключали, так как мусора нет, бумагу, бутылки, метал сдаем, продукты скоту, причем мусоровоз не весь мусор принимает, местная администрация сказала что данные о прописанных будут брать от 2010 года, как так если у нас с 2018 проживают не 5 человек, а 2. Что делать? Надо ли платить за мусор, и почему берут с 2010 года, а не на данный момент проживающих. вот такая у нас администрация, причем если не будем платить то сказали будут пеня.

    Ответить
    1. влад:

      Анастасия!Админ прав!если нет договора-то любые действия можно признать вымогательством.но если вы хоть раз заплатили-договор считается заключенным по факту услуги.а платить вы обязаны(если захотите) по числу людей,на данный момент проживающих и ПРОПИСАННЫХ.если требуют больше-пишите жалобу в прокуратуру,ничего не бойтесь!По большому счету речь идет не об оказанной услуге,а о стремлении как можно больше ободрать финансово …

      Ответить
      1. Ну, прокуратура это крайний случай.
        Для начала, можно позвонить или сходить к ним. И показать, сколько людей прописано реально.

  13. Андрей:

    респ.Коми.Не плачу с самого начала т.е два месяца пока никаких санкций и угроз.Посмотрим ,что будет дальше,но думаю интереснее.Статья интересная.Разослал в ВК друзьям и знакомым.

    Ответить
  14. Михаил:

    У нас многие тоже просто не платят, вычеркивают и все. Но как при оплате через сбербанк онлайн «вычеркнуть» — непонятно, я еще не оплачивал, прислали все в одной квитанции, а многим несколько квитанций — за газ отдельно, за свет отдельно, за воду отдельно — и в каждой строчка за обращение с ТКО. На номер телефона в квитанции никто не отвечает. Я случайно наткнулся на это http://письмапрезиденту.рф/kak-otpravit-pismo-prezidentu-rossii.html и написал юристам, указав свой номер телефона, перезвонили и пообещали помочь БЕСПЛАТНО. Сегодня на прием иду, напишу потом обязательно что мне посоветуют 🙂

    Ответить
    1. влад:

      Михаил,а я плачу на почте России,а вы просто привыкли к онлайнам….пора отвыкать…..

      Ответить
    2. Наталья:

      Есть на данный момент хоть какой-то результат после вашего обращения? Советуете и другим обращаться?

      Ответить
      1. Михаил:

        Если вы имеете ввиду обращение к юристам, то я писал уже о визите к ним 24 января 2019 в 19:20. Толку нет от юристов. Платите говорят! Все законно!

    3. Andrey:

      думаю товарищ вы будете преглашены в администрацию своего города где вам сначала обьеснят что так делать нельзя на прямую, надобыло сначало к нам прийти итд если будете упиратся начнутся угрозы, это уже у них отроботано опыт в этих делах у них уже есть

      Ответить
  15. Михаил:

    На почте стали комиссию брать, 2.5 %, через сбер онл берут 1 %, экономия. Ну в общем был я сегодня у юриста, как обещали, проконсультировали бесплатно. Песня одна — платить обязательно! Вы, говорит мне, не первый кто приходит с этим вопросом. Даже те кто не заплатил, получили квитанцию с указанием суммы к оплате, т.е. тем самым РО уведомил клиента, что нужно платить. Договор заключается автоматом и ранее заключенные договора, если были, автоматм расторгаются, на федеральном уровне все за нас решили.

    Площадки сбора не принимают ТКО без лицензии, а она есть только у РО. Рано или поздно придется отчитаться куда утилизируешь ТКО, а это можно сделать только через РО. Всё! Приехали… Что то он там заикнулся, что можно за детей до 16 лет не платить, но при моем более детальном вопросе как это сделать, перешел на то, что можно пойти к рег. оператору в офис и попросить детальный отчет, что сколько стоит — сбор, вывоз и т.д. в общем, наверное, заключить договор на бумаге. Бред бредовый…
    Массово завалить администрацию президента письмами, хотя толку не будет. Уже действительно хотя бы с детей не брали.

    Ответить
  16. влад:

    А вот мне просто интересно,как быть если в семье 1-2 человека платить категорически не хотят?Остальные платят только за себя(все-люди взрослые),а долги на кого повесят?Жилье в равных долях,если что.И еще нюанс-раньше была услуга за разовый вывоз мусора,сейчас её убрали,пока я нигде не нашел таковую,хотя просматривал сайты других областей.Что вы думаете по этому поводу?

    Ответить
  17. ВИТАЛИЙ:

    МЕСЯЦ ПРОШЕЛ С НАЧАЛА МУСОРНОЙ РЕФОРМЫ. Я СЕЛЬСКИЙ ЖИТЕЛЬ И ОБРИСУЮ СИТУАЦИЮ С ВЫВОЗОМ МУСОРА У НАС.

    ДО ЭТОЙ РЕФОРМЫ 1 РАЗ В 2 НЕДЕЛИ ХОДИЛА МАШИНА И БЕСПЛАТНО!!!!СОБИРАЛА МУСОР ОТ ЧАСТНЫХ ДОМОВ ЖИТЕЛЕЙ СТАНИЦЫ. ТЕПЕРЬ ВЫВЕСИЛИ ТАБЛИЧКИ ПУНКТОВ СБОРА МУСОРА -КОТОРЫЕ ВООБЩЕ НИКАК НЕ ОБУСТРОИЛИ.
    ДВА РАЗА В НЕДЕЛЮ-ПО ПОЛДНЯ ЖИТЕЛИ ИМЕЮТ ПРАВО ДОСТАВИТЬ НА ПУНКТ СБОРА ОТХОДОВ ЗАПАКОВАННЫЙ В ПЛОТНЫЕ МЕШКИ МУСОР И ПОГРУЗИТЬ ЕГО В МАШИНУ РЕГИОНАЛЬНОГО ОПЕРАТОРА.
    В ЯНВАРЕ НАВАЛИЛО ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО СНЕГА-ПОЭТОМУ ВЕСЬ СОБРАННЫЙ МУСОР ОСТАЛСЯ В МЕШКАХ НА УСАДЬБАХ ЖИТЕЛЕЙ. МАШИНЫ ПРИХОДИЛИ И УХОДИЛИ ПУСТЫМИ. ТЕПЕРЬ ТРЕБУЮТ ОПЛАТЫ ЗА ВЫВОЗ МУСОРА-ХОТЯ ЕГО НИКТО НЕ ВЫВОЗИЛ. ПРИ ЭТОМ НА ЗДАНИИ АДМИНИСТРАЦИИ ПОЯВИЛОСЬ ОБЪЯВЛЕНИЕ-О ТОМ ЧТО ТОТ КТО НЕ ОПЛАТИТ ЗА ВЫВОЗ МУСОРА-НЕ СМОГУТ ВЗЯТЬ НИКАКОЙ СПРАВКИ ОТ АДМИНИСТРАЦИИ.

    КАК ВАМ ТАКОЙ БЕСПРЕДЕЛ? И КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ-МОЖЕТ БЫТЬ ОБРАТИТЬСЯ В ПРОКУРАТУРУ С ЖАЛОБОЙ НА ТО ЧТО ЗАСТАВЛЯЮТ ОПЛАЧИВАТЬ НЕОКАЗАННЫЕ УСЛУГИ. А НА ГЛАВУ АДМИНИСТРАЦИИ-ЗА НЕЗАКОННЫЕ МЕТОДЫ СБОРА ОПЛАТЫ?

    Ответить
    1. Мусор, который остался на участках — разве он так и лежит до сих пор?
      Так или иначе, его вывезут.
      Платить ведь приходится не только за то, что мусор кинули в машину. И за вывод на полигон, и за утилизацию.

      А в прокуратуру никто обращаться не будет — слишком ленивый у нас народ, только на словах все герои. Неоднократно убеждался — все только грозят прокуратурой, а на деле пшик.

      Ответить
  18. Владислав:

    Здравствуйте. А как быть если мне первый раз пришла квитанция, но с ошибочным адресом? У меня, например, улица Вишневая 5Б, а в квитанции улица Вишневая 56. Ошибка налицо. Но по факту это другой адрес и его вообще нет.

    Ответить
    1. А вообще платить за мусор собираетесь?
      Если Да, то обратитесь по указанному в квитанции за мусор телефону или адресу, там объяснят и даже может извинятся.
      Или подождать следующей квитанции.

      Ответить
  19. ришард:

    Если все не будем платить или хотя бы большая часть. То вероятнее всего реформа будет провалена. И государство будет вынуждена прекратить её.

    Ответить
  20. гена:

    и на всех повесят пени и штрафы , которые через суды отнимут деньги. у нас за права человека никто не борется. это ТАМ в Европе профсоюзы , а у нас сам себе предоставлен. государству это выгодно, когда народ темный и за него постоять некому. надо опять изобретать колесо( сплотиться) , чтобы чего то добиться.

    Ответить
  21. Михаил:

    Всем привет! Новости вчера «краем уха» смотрел, не помню на каком канале, вечером на работу в ночь собираясь, про мусор. У Единой России на контроле вывоз мусора в регионах! Каждую машину контролируют! Чтоб в овраг не вывалили… Дышать, сказали, станет легче, все теперь перерабатывается! Сказка прямо! А для тех кто хочет экономить, раздельный сбор мусора в 4-е бака (бумага/пластик/стекло), скидка аж целых 14 %!!! Грубо говоря, если округлить до 100 р с человека, то за 14 руб мы должны мусор по пакетикам делить! Облегчать работу РО! Про то чтоб платить за фактический объем ТКО ни слова… только по нормативу. Я тоже решил пока не платить, в лк сбербанк онлайн автоматом уже стоит сумма за ТКО, удалил, оставил 0 и заплатил только за свет и газ, вода своя у меня. Посмотрим что в этом месяце пришлют.

    Ответить
  22. Александр:

    Я наверно не понял в чём проблема, региональный директор по вывозу мусора Гришина подтвердила, что при отсутствии договора плата за мусор взыматься не будет.Одни продали дом, другие приобрели, количество человек в семьях постоянно меняется.Новая стоимость услуги, соответственно и новый договор должен быть, а подписывать его или нет,это уже дело второе. В одном доме прописано 5 человек, а живёт 1 , и наоборот, так что им прийдётся сначала выяснить всё это. Так что эта возня наверно ещё долго продлится….

    Ответить
  23. Хазрат:

    Добрый день! Меня интересует вопрос я живу в частном доме прописанно 11 человек фактически проживает 4 из них 2-е детей до 10 лет. Квитанция приходит за 11-ть. Вопрос такой возможно ли законно установить мусорный контейнер на своём участке и платить за вывоз мусора по факту?

    Ответить
    1. Думаю можно доказать, что количество проживающих меньше, либо платить по килограммам.
      В любом случае, нужно обратиться в компанию, которая вывозит мусор.

      Ответить
      1. влад:

        по килограммам не получится-с весами никто заморачиваться не будет.а есть такая услуга как РАЗОВЫЙ ВЫВОЗ МУСОРА? и закон соблюден,и не каждый месяц платить….

      2. Можно несколькими домами объединиться, и раз в месяц нанимать грузовик или телегу для вывоза мусора как на фото в начале статьи.

        Вся проблема в том, чтобы избавиться от обязательного договора с мусорной компанией. И доказать документально, что мусор действительно и правильно утилизируется, а не сбрасывается в ближайший овраг.

    2. влад:

      так выпишите всех лишних.

      Ответить
  24. Peli9rim:

    Обратите внимание как это все решается во Франции? Вот где истинная демократия! Хоть и жмут их власти. Но когда подняли стоимость налогов на вывоз мусора, они просто привезли и вывалили весь мусор к ратуше. МОЛОДЦЫ!!!

    Ответить
    1. влад:

      Вы призываете завалить Москву мусором?Они сейчас вне Указа,но мысль хорошая…

      Ответить
  25. Сергей:

    Просто надо валить в другую страну!!! Нас просто грабят! Или митинги поднимать или валить! В Америку!

    Ответить
    1. Николай:

      Согласен. Засунули свои руки к нам в карман и последнее выгребают.

      Ответить
  26. Татьяна:

    Добрый вечер!!! Статья интересная, все комментарии тоже. Но я до сих пор в недоумении, почему у нас, а проживаем мы в Коломенском городском округе (бывший Коломенский район) Московской области за мусор в частном доме берут за кв.м . В доме проживает одна мама-пенсионерка (81 год), слава богу наберёт 1 мешок в месяц!!!, бумагу сжигает, пищевые отходы складывает в компостную яму, для РО остаётся пластик, целофан,стекло, но этого у пожилого человека тоже будет немного. Такое впечатление, что на каждом квадратном метре столько мусора!!! Хотя закон писан для всех по поводу оплаты с количества проживающих-прописанных. Может подскажите куда обратиться с таким вопросом? За январь также выставили счёт без заключения договора. Прочитав вашу статью и комментарии уже тоже думаю не платить за мусор.

    Ответить
    1. Алексндр:

      Извините, я вот удивляюсь у меня семья пять человек, ни чего не сжигаем, в месяц образуется мешок из под муки, сахарного песка. Так вот, я в недоумении, как одна бабушка может образовать столько отходов? У нас в России люди столько не зарабатывают, чтобы столько покупать, чтоб образовать столько отходов, извините за тавтологию!

      Ответить
    2. Фёдор:

      с кв метра не правильно..должны брать с человека.. ваша мама от оплаты за мусор освобождена…так как люди старше 80 лет за мусор не должн ы платить .. есть постановление!

      Ответить
  27. Михаил:

    Александр / Админ
    12 февраля 2019 в 20:18
    Можно несколькими домами объединиться, и раз в месяц нанимать грузовик или телегу для вывоза мусора как на фото в начале статьи.

    Это было бы очень здорово! Но грузовик или трактор с телегой нужны с ЛИЦЕНЗИЕЙ на транспортировку ТКО, без лицензии мусор на полигоны везти незаконно , а она есть только у «избранных».

    Ответить
    1. влад:

      ради спортивного интереса проехался по нескольким пунктам приема мусора.Вывод-везут все,кому не лень,нет никакого учета.заводы по переработке будут тогда,когда рак на горе свистнет.Или пока нас не нагреют на огромные суммы,чтоб их построить…

      Ответить
  28. Сергей:

    Проживаю в Ростовской области, 13.02.2019 получил квитанцию на оплату (обращение с ТКО) с указанием количества проживающих и суммой к оплате. Так же указан адрес земельного участка без указания собственника земельного участка. Правомочна ли данная квитанция.
    До января 2019г. мусор вывозили по мере заполнения мусорного контейнера который я сам купил в комунхозе в 2016г. На данный момент обязывают в определенные дни выставлять мусор на край проезжей части что не очень эстетично. Подскажите пожалуйста если возможность заключить договор с обслуживающей организацией именно на вывоз контейнера при его заполнении, или где посмотреть информацию о том на каком основании мне отказывают в вывозе именно контейнера. Заранее спасибо за ответ.

    Ответить
    1. Александр:

      Сергей, сегодня звонил нашему рег. оператору по Вологде, с тем же вопросом! Ответ достоин номинации. Сказали контейнер установить можете, договор так-же заключить можете на его вывозку, но вот платить будете все равно по нормативу, нет слов одни…

      Ответить
  29. Алексндр:

    Вологодская область. В ходе гениальной реформы, наша фирма, (производство, 150 человек персонал) ранее вывозившая на полигон порядка 40-50 куб. в месяц, за январь и половину февраля вывезли только 2 контейнера емкостью 1,5 куб.м. Куда ушел остальной мусор ни кого не волнует, хотя догадаться не сложно, уничтожили сами, претензий у властей и рег. оператора — нет. Моя семья пять человек по данным их липового норматива образовала только за январь месяц, больше куба отходов. По факту четыре майки с мусором, которые лежат в сарае. Мусорных площадок нет норматив завышен, плата 147 руб/ куб, хотели сделать 178, платить за воздух отказываюсь — МЫ С ВАМИ!

    Ответить
  30. Николай:

    Здравствуйте, у нас в станице с 1 января объявили о платном сборе мусора из расчёта 3,01 кубометра в год на одного человека, в месяц 0,25 кубометра, по количеству жителей должны вывезти порядка 400 кубов, а машина приезжала один раз в неделю, так что практически было 4 вывоза.

    Вывезено было во много раз меньше чем теперь требуют оплатить. Т.е. оплата неоказанных услуг. В квитанциях учтены даже люди умершие несколько лет назад, данные взяты в райцентре. Согласия на получение и обработку персональных данных никто не давал.

    Оплачивать по факту мы были бы не против, но платить просто так НИ ЗА ЧТО, не хочется. Комбината по переработке не было и нет, мусор вывозят так же на свалку, в чём смысл не понятно!

    Просто очередной честный способ отъёма денег у населения!

    Ответить
  31. Светлана:

    Добрый день!
    Проживаю одна в частном доме Коломенский городской округ, Московская область.
    Плата за мусор с кв.метра. Дом 170 кв.м, сюда входят гараж и подсобные помещения (вот если бы они были отдельно стоящие — было бы проще- не входили бы в площадь). Получается, что мусор вырабатывают квадратные метры, а не я. По логике нашей власти , если бы я жила в 20 кв. метрах, то мусора от меня было бы в десять раз меньше.
    Очень интересно как вообще считается этот норматив отходов с 1 кв метра: сколько кушает 1 кв.м, сколько фантиков и пакетов, сколько изношенных туфель и т.д. выбрасывает 1 кв.метр???
    Но переехав в маленькую квартиру отходов было бы гораздо больше ОДНОЗНАЧНО, т.к. в частном доме пищевые отходы идут в компостную кучу, бумажные и древесные — сжигаются. Об этом также пишут в пояснительной записке к Генерального плану застройки г.о.
    Речь идёт не о справедливой плате за потреблённую коммунальную услугу, а о поборе, который обязывают выплачивать владельцев частных домов. Причём эта дань выплачивается не в бюджет, а частным коммерческим предприятиям.
    Что ещё придумают ?
    Ну а при отсутствии договора считаю платить не следует.

    Ответить
    1. Договор заключается автоматически, после первого платежа. Можете пойти в Ваше предприятие по выводу мусора, его Вам распечатают.

      А что делать с этой несправедливостью — даже не знаю. Только НЕ ПЛАТИТЬ.

      Ответить
  32. влад:

    Если внимательно почитать закон со всеми дополнениями,то выявляются два факта: первый-убирать обязаны ДВА раза в неделю(даже с просрочкой +-3 дня),при невыполнении этого требования можно требовать перерасчета оплаты вплоть до полной отмены платежа,как ненадлежаще оказанная услуга и потребовать замены оператора(а его взять просто негде,поскольку мусорную монополию не отменить и заменить просто некем).Второй-этот закон твердо указывает,что платить обязаны все,разница только в тарифах,если денег не могут набрать по весу,то платить будет народ по метражу,прописанному народу и т. д.Всё это напоминает СССРовский закон о налоге на холостяков-как только тебе 20 лет,ты платишь налог на бездетность,и наплевать,что ты только что пришел из армии…Я согласен с АДМИНОМ-пока нет договора-юридически мы не обязаны платить,хотя нас к этому будут принуждать любыми способами…

    Ответить
  33. Светлана:

    г. Череповец, вывоз мусор осуществляет «Чистый след. Мы живем в городе и есть дом в деревне, куда мы ездим на выходные. В деревне нет прописанных и проживающих людей. Вчера получила квитанции за город и деревню, в ООО «Чистый след» мне рассказали, что это законно. У меня вопрос: «Как я могу находиться в двух местах одновременно и каждый день выбрасывать мусор?». С моей точки зрения с меня дважды берут оплату за вывоз мусора и в деревне пытаются взять оплату за не оказанную услугу, т.к. мусор в январе в деревне у меня никто не вывозил. Сколько мы ещё будет терпеть и издевательства?

    Ответить
  34. Валентина:

    Аналогично. Свердловская обл., ч/дом, получила аж 2 квитанции на ТБО: одна на собственника (т.е. меня) и вторую квитанцию +за количество прописанных в доме-т.е.мужа и ребенка. Это я сейчас должна платить за себя по двум объектам, т.к.прописана в друг.месте? Правомерно ли с нас таким способом сдирать деньги, если «гадить» одновременно в двух местах при всём желании не получиться?!

    Ответить
  35. алексей:

    Интересная ситуация получается нет мусора все равно плати,нет денег должник потом бомж.

    Ответить
  36. ирэн:

    Белгород за ТКО с человека 106 рублей. Вывозит и рулит бывшая компания, реквизиты только поменяли и название конторы с нового года.

    Ответить
  37. юрий:

    В нашем городке есть:— прием макулатуры
    — прием пластика
    —прием металла
    у меня есть живность поедающая пищевые отходы
    есть огород для утилизации органических отходов и золы
    Есть потребность в дорожках , куда я могу забетонировать остальной мусор как наполнитель
    У МЕНЯ МУСОР НЕ ОБРАЗУЕТСЯ. ПЛАТИТЬ НЕ БУДУ.

    Ответить
  38. Светлана:

    А у нас интересные изменения в Вологодской области. Прокуратура вынесла предписание губернатору о необоснованных тарифах и выяснилось, что нет алгоритма расчета этих тарифов. Хоть кто-то у нас работает.

    Ответить
  39. мария:

    Мы жители Подмосковья возмущены поборами губернатора. Москва за мусор платит 90 руб, с человека а жители Подмосковья должны платить с м2. Мы что богаче москвичей . У нас зарплаты от силы 20-25 тыс. и то не у всех. А пенсионеры вообще нищие ели концы с концами сводят. Где справедливость.

    Ответить
    1. влад:

      Мария,поймите-Москва и Питер-элита,и платить будут гораздо меньше Вас,а лазейку в законе они найдут…

      Ответить
  40. Андрей:

    У меня недостроенный дом в Моск. обл. и до этого «чудного» момента никто с вывозом мусора не допекал, так как я там не проживаю, но вчера пришла платёжка за эл. энергию с «оказией» в виде услуги по обращению с ТКО.

    Просят естественно по максиму так как им не известна истинная площадь дома — выставили 200 квадратов, а в реале 126. Получается если предоставлю данные о площади то убавят аппетит на 50 руб., но вот почитал здесь комменты и призадумался.., а может ну их всех к чертям с их платежами — по факту (и докумнетам) дом не жилой потому как «недострой», да и жирно хотят брать с одного чел. (разрешение на строительство на меня) 400 руб. в месяц рубить при условии что мусора по причине отсутствия проживающих нет совсем.

    Ранее как отмечал выше у меня никаких договоров с мусорщиками не было по причине отсутствия мусора — строительный мусор вывозился за отдельную плату. Кто что думает по этому случаю, буду рад услышать Ваше мнение..

    Ответить
    1. Николай:

      У меня тоже нет никаких договоренностей с вывозом. Мусора нет, сжигаю, за что и кому платить, так же не знаю. И не собираюсь. А если у меня три квартиры, а живу один, что мне, за каждую на мусор разоряться?

      Ответить
    2. влад:

      Андрей,обратись в компанию-дом недостроен,никто не живет.Значит,ОФИЦИАЛЬНО,если дом нежилой-его нет в реестре!Пусть докажут обратное!

      Ответить
      1. Андрей:

        Спасибо Влад за совет, пожалуй так и сделаю..
        Кстати, они ещё и адрес неточно указали — в платёжке адрес дом 3, а по факту дом 5/3, но об этом думаю сразу им не буду сообщать посмотрю как они отреагируют на то что дом не жилой..

    3. Елена:

      Вы как собственник недвижимости , сколько на вас оформлено жилья, ОБЯЗАНЫ платить. ЖК РФ.ст. 30 (кажется)

      Ответить
      1. влад:

        Елена,так на него еще не оформлено жилье!

      2. Елена! За недвижимость естественно собственник должен платить .
        За коммунальные услуги — только за полученные. Мусорить человек (не его квадратные метры) одновременно во всех местах не может. Логично было бы брать за мусорную услугу с человека по месту его прописки.

  41. Михаил:

    Здравствуйте! Живём в Москве и имеем в Подмосковье дом в деревне (Воскресенский район). Зимой там даже не бываем. Получили счет за январь на ТБО — 500 рублей, причем привязали сумму к площади дома! До этого на летнее время заключали договор на вывоз мусора, стоило это 100 рублей в месяц!

    Машина приезжала раз в неделю (в пятницу) и забирала мусор выставленный у дома. Мусорные контейнеры в деревне даже не установлены, т.е. платить за то, что мусор даже выбросить некуда да ещё в пять!!! раз дороже чем было всего месяц назад? И при этом платить вынуждают дважды, и по месту прописки и за то, что просто владеешь домом, и не важно, живёшь ты там или нет!

    Кстати, эти т.н. мусорные площадки рассадник крыс и бездомных собак которые растащат мусор на половину деревни! Кошмар!!! Может весь мусор свозить к зданию районных администраций, поближе к крысам? ))

    Ответить
  42. Николай:

    Вы говорите так же, как моя супруга. И это правильно, не будем платить вообще. Утилизация мусора заложена в цену на продукты, вы этого разве не знаете,?

    Ответить
  43. Валентина:

    Несправедливо, кстати, получается! Москва у нас осталась без «мусорной» реформы(наверное на том основании, что там элита проживает), а с других регионов берем по максимуму-как так? А в республике Коми между прочим, кто имеет ч/д с печным отоплением-там определена расценка в 50руб с человека… Я не против заплатить за мусор по «факту»(а это бывает как раз-раз в год небольшой пакет со стекло-пластик), т.к. у себя в ч/доме органический мусор идет на компост, а остальное в печь. И из-за моей с мужем небольшой пенсии мы просто не можем позволить столько «нагадить» т.к. в магазине покупаем продукты только первой необходимости! Это несправедливо с пенсионеров и несовершенн.детей «брать» по-max!
    Это, представляете, сейчас все люди из принципа будут в мусор валить всё подряд-что же тогда будет со свалками, мусор будет валяться по-всюду, а у людей будет отмазка-«я же плачу за мусор!».

    Ответить
    1. влад:

      Посмотрим,будут ли снижать цены после речи Путина-он сказал,что цены завышены,и сказал разобраться…подождем….до лета-с 1 июня должны на все взвинтить цены….

      Ответить
      1. Николай:

        А Вы до сих пор верите словам и обещаниям президента? С 2003 борьба с бедностью и коррупцией. Вспомните 2005 и 2015 насчёт пенсионного возраста «Пока я президент…» и «Вышел на пенсию и в деревянный макинтош..» Почитайте его концепцию развития от 2008 года до 2020 «Прорыв, рывок, ср. зарплата в 2020 177000 руб, высокие технологии, рост благосостояния и т.д.» Больше предсказаний Ванги сбылось!

  44. Валентина:

    Хорошо приспособилось государство: и про пенсионный возраст-где простой рабочий не доживёт просто уже до пенсии, и про мат.капитал-мол, рожайте-рожайте, а мы потом с вас хорошо поимеем и уже про мусорную реформу-где цены необоснованно завышены! В-прочем, всех под одну гребенку сравняли:пенсионеров, детей и рабочих, кто всю жизнь на тяжел.производстве работал-все платят одинакого итак большинство льгот уже отменили, не говоря о вредности и дополнительных дней к отпуску! К чему идем? Зарплаты падают а цены растут! Дума думает-как побольше с людей поиметь а не о безотходном производстве!

    Ответить
    1. влад:

      Вы правы,но появился еще один нюанс-если оплачивать квитанцию в сбербанке,то они берут комиссию 30 руб.И знаете,меня это не удивляет-чтоб обобрать работягу много чего придумают…

      Ответить
  45. Иван:

    Откуда взялись такие нормы семья из 4 человек должна выносить 7 20 литровых мешков в неделю в сельской местности где есть подсобное хозяйство У нас на улице за неделю (30 домов) не наберётся столько Вывоз раз в неделю???????

    Ответить
  46. Эдуард:

    У меня так же пришла квитанция за электроэнергию и там тоже графа оплата за мусор, но вот в чем проблема по чему то в графе за мусор стоит тот же лицевой счет что и за электроэнергию. Пошел оплачивать за электроэнергию в сбербанк через терминал, оплатил и после этого подошел к оператору сбербанка и спросил а как оплачивать за мусор когда лицевой счет одинаковый, на что она мне ответила через терминал вы не сможете оплатить оплачивайте мол через кассу, я естественно отказался так как не заключал не ко кого договора

    Ответить
  47. Андрей:

    Здравствуйте собеседники! Я с семьёй проживаю в своём доме, нас прописано на 2019 год трое. В 2012 нас было прописано пять человек-по квитанции в энергосбыте. Мы платим за электричество по счетчику, поэтому не было нужды переписывать количество прописанных в доме. За январь пришла квитанция за электричество, а в ней ниже за ТКО и сумма указана за 5 человек 0,97 кбм-670 рублей. Откуда действительно мы набрали столько мусору? Мне стало интересно по объёму, я решил взвешивать мусор каждую неделю. И у нас на троих за неделю с 14 по 20 февраля вес получился 1кг и 200гр. В этом весе находится: мешочки; пакетики; бутылки из под растительного масла, вот и весь перечень. И где я за месяц смогу набрать им почти куб мусора-ведь это почти мусорный контейнер. Не справедливо сделали наши власти, пускай тогда по факту берут с сельских жителей, а не с потолка объёмы!

    Ответить
  48. влад:

    вопрос ко всем,кто разбирается в юриспруденции.Как стыкуются законы об ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ оплате мусора и законом о защите прав потребителей?ДОГОВОРА_НЕТ,УСЛУГА НЕ ОКАЗАНА,А ПЛАТИТЬ ОБЯЗАН?

    Ответить
    1. Михаил:

      Обязательна не оплата вывоза мусора, а ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАКЛЮЧЕНИЕ ДОГОВОРА с РО на обработку ТКО, а из договора уже вытекает обязательство платить за мусор. Вот как-то так…

      Ответить
      1. Елена:

        нам ставят задолженность за 2018 г., договор не подписали. Эко-сити подала в суд на жителей, не заключивших договор, о задолженности за 2018 г. Квитанции на оплату мусора присылают на к-во человек от потолка. Люди не сдают мусор. а плату приносят.
        Соседи заключили договор, сразу сдавали мусор, а потом к-во уменьшилось в разы, а плати как раньше!

  49. влад:

    – Родители проживают в селе, а я прописан в Брянске. Им за отходы начислили как за всех членов семьи, т.е. и за меня, так же пришли эти квитанции на имя моего покойного дедушки. У него в доме установлен электросчетчик, но ни асфальтированной дороги к его дому в селе нет, ни каких-то не устанавливали.

    Рядом с домом дедушки находится садовый участок родителей, там тоже проведено электричество и стоит электросчетчик, поэтому тоже пришел некий счет за вывоз отходов. К квартире родителей относится ещё и сарай, где когда-то при постройке дома был установлен электросчетчик. За сарай тоже выставили счет! Как ещё на собачью будку не начислили!

    Звонил в ООО «Газпром энергосбыт Брянск», так там говорят что они сами заключили договор с ОАО «Чистая планета», поэтому нам и включили в квитанцию сей платёж. На каком основании они вписали в квитанцию третье лицо (постороннюю компанию), договор с которой ни я, ни мои родители не заключали, мне не ответили. Является ли это принуждением к оплате не оказанных услуг со стороны компании «Газпром энергосбыт Брянск»? Ведь мне пояснили, что если я и оплачу деньги только за электроэнергию, то «Газпром энергосбыт Брянск» переведет их от моего имени на счёт ОАО «Чистая планета», что автоматически акцептирует договор между мной, моими родителями и ОАО «Чистая планета», хотя представлять мои интересы где бы то ни было доверенности или полномочий у ООО «Газпром энергосбыт Брянск».

    Всё это происходит в селе Высокое Унечского района, такие квитанции приходят даже тем, кто ушел из жизни 25 лет назад.

    Ответить
  50. Иван:

    Откуда взяты нормы 1.86 м3 на человека в год.Корова столько навоза не даёт а мы же люди Где мусор брать 7 20 литровых мешков в неделю У нас на улицу 30 домов и то каждую неделю выносят 20 -25 мешков если считать по 20 литров

    Ответить
  51. Елизавета:

    Здравствуйте!!! Проживаю в Свердлвской области..У нас одна квитанция э/энергия и вода..в январе перед водой строчку ввели обращение с ТБО..штрих-код по воде убрали на её место штрих код по ТБО,а лицевой счёт по воде..Я позвонила в отдел договоров..сказали заплатите появится лицевой счёт..Мы с мужем пенсионеры..счёт прислали на 3- х норма 0,57м3 на сумму почти 400 рублей..

    Я посчитала,что каждый день надо по 19л мусора выбрасывать..Где столько взять?

    Ни кто не против мусорной реформы,но сначала постройте перерабатывающие заводы,установите на каждой улице контейнеры под мусор и в сельской местности создайте условия для сбора мусора,а то тарифы и нормы утвердили раза в 2-3 выше и рады..Ещё не известно куда эти деньги уплывут..

    Я решила не платить..посмотрю что будет дальше..У нас в городе Энеогосбыт заключили с ЕМУП «Спецавтобаза» контракт..наши данные слила и там типа автоматом с нами заключили с каждым договор, а Энеогосбыт помогает реоператорам шлёт нам платёжки по ТБО и заставляют насильно платить и подписывать какие-то уведомления..

    В стране какой-то беспрередел..даже как-то страшно..власти что хотят то и творят..нет ни какой управы…

    Ответить
    1. влад:

      К сожалению,платить заставят принудительно,через суд и приставов.Фишка в том,что закон разрабатывали дебилы от ЕГЭ,и претворяют в жизнь недоучки,залезшие в вертикаль власти.Хотя проблема с мусором есть,но никто и никогда ее не изучал полностью и всеобъемлюще,проще было издать дебильный закон и резко поднять тарифы.Народ схавает,как слопал закон о повышении пенсионного возраста.Говоря словами песни-«то ли ещё будет!»и словами премьера,вошедшими в анналы истории-денег нет,но вы держитесь!

      Ответить
  52. Друзья, продолжение темы про мусор — в новой статье.

    Ответить
  53. Елена:

    а как быть если в квартире прописано 4 человека . а два из них сидят на зоне. кто мусор производит . мне что на мусорку сходить принести что ли.

    Ответить
    1. Если сидят, должны быть какие-то документы об этом. Пойдите к мусорному оператору, можно договориться, там тоже люди.

      Ответить
  54. Наталья:

    Добрые люди! Объясните почему идет обдираловка за мусор, если никто не прописан! И так с двух квартир. А если я уже заплатила первый раз, можно ли расторгнуть договор?Буду благодарна за ответ.

    Ответить
    1. А что в квитанции?
      Оплата за людей или за метры?

      Расторгнуть не получится, только изменить сумму оплаты.

      Ответить
    2. Елена:

      Если Вы собственник этих квартир, то вы обязаны платить по закону Жилищный Кодекс п. ст. 30. Хотя по ГК РФ ст. 421 без заключения договора никто не имеет права присылать квитанции. Договор заключается добровольно.

      Ответить
  55. Елена:

    можете за месяц написать о расторжении предупредить, НО законы так придуманы, ЧТО вы обязаны заключать договор только с этим оператором. Пока народ не станет массово возмущаться, все так и останется. Наша власть так и будет шуршать в наших карманах, выискивая последние копейки…

    Ответить
  56. Денис:

    Я тоже платить не собираюсь, надеюсь что со мной согласятся Люди, заплатишь, а потом скажут платите за воздух которым дышите, или за печку что дымит зимой, пора завязывать с этим ВСЕМ !!!!!

    Ответить
  57. Надежда:

    Не являюсь собственником квартиры (плачу соц.найм в администрацию), и прописана не одна еще один прописан даже не родственник( но он использует эту квартиру как дачу за электроэнегию платит по счетчикуза это время), а квитанция приходит на меня одну(на мое имя). По месту прописки не проживаю уже лет 10, а два года назад вообще стала собственником др.квартиры( купила квартиру) но в ней я не прописана, но проживаю и соответственно плачу все коммунальные услуги как положено с заключенными договорами. По месту найма и собственности приходят квитанции на мусор.

    Могу ли я потребовать перерасчет этих услуг, если я там не проживаю??? Как доказать факт того что я там не прописанна, если в местной администрации отказываются давать такую справку?

    И вообще как можно платить за мусор в 2-х местах одновременно? и еще не хочу платить за чужого человека(он живет вообще в москве)

    Ответить
  58. Андрей:

    лично я хочу поднять народ на погромы хаус и спалить их ние конторы кто со мной вперёд на бравое дело хватит терпеть и унижаться перед буржуями далой такую власть которая жи вёт только для себя а не для народа мы умрём за великое дело нас уже много мы не боимся смерти . настало время братцы дать властям напомнить что мы не быдло и не их ресурсы

    Ответить
    1. влад:

      с Москвы начнете?

      Ответить
    2. влад:

      Андрей,для начала отправь запрос своим думским депутатам(я не знаю ваш регион),с вопросом,почему они проголосовали за этот закон и на каком основании взвинтили тарифы.Ответ Вас приятно удивит…

      Ответить
      1. Николай:

        Влад, а если не секрет, то какой ответ, что приятно удивляет?

  59. влад:

    Вот мне непонятно одно-если в срок не заплатил-пеню начисляют,а вот если компания не вывезла-то ничего страшного,потом вывезут,половину….может быть….И ещё момент-нет разовой вывозки мусора,что наводит на мысль что платить мы все ОБЯЗАНЫ,даже если не живем по этим адресам и мусора у нас практически нет.В общем,если подумать,это все напоминает пирамиды типа МММ,только без права выхода из них,поскольку платить мы обязаны пока живы….

    Ответить
  60. andrey:

    нет не с Москвы тот где сам живёт надо начинать с себя как говорят, другие подрежут если не трусы не надо боятся эту трусливую власть

    если нужен совет скажу одно не платите если у вас нет на это лишних денег надо было давно начинать хаус как только стали подымать налоги на строение на землю на пенсионный возраст чего ещё будем ждать пока за воздух квитанции принесут сидите я не буду а пойду и спалю несколько точек с пластиковыми урнами вчера спалил две точки пусть знают что народ подпёрли вилами к горлу

    берите пример с франции и других не трусливых стран ,я не боюсь здесь писать пусть приезжают сажают зная о том что почти все сайты в нете контролят фсб итд мне насрать на них я не холоп чтоб перед ними челом бить задумайтесь что ждёт наших детей

    Ответить
    1. Александр:

      Про налог на воздух улыбнуло. Сейчас объясню почему. Сегодня получил квитанцию от жкх на оплату за воду за пять месяцев, за пять человек в размере 5800, и это при том, что водопровода в моем доме ни когда не было! Если завтра принесут квитанцию на оплату центрального отопления, которого у меня нет я наверное уже не удивлюсь. Власть и в правду не думает, что творит, забывают, о том что «русский бунт бессмысленный и беспощадный».

      Ответить
  61. Валентина:

    А у нас вообще интересно получается(Свердл.обл)! Частный сектор. Квитанции за ТКО исправно с января идут(!)- кто платит а кто нет, но «мусоровозку» никто «поймать» не может на посёлке, поскольку графика движения этой машины ни на одном «столбе» , ни в одном выпуске местной газеты нет(!), кто-то из жителей выбил «своими ногами» в конце февраля график движения, где указано, что машина проезжает по улицам 1 раз/нед (по воскресеньям) и сам вывесил на магазин в посёлке, но как оказалось, и по воскресеньям-то машины не оказалось 🙂 и совсем случайно (уже в марте) машина «попалась» в стречном направлении в четверг, где, тормознув её, водитель ответил что ездим по четвергам(!) а время стоянки у каждой улицы(5 минут!) Вот как считаете, это разве нормально? Сейчас весна, дороги чистить на поселке не хотят(неоднократно звонишь, но только кормят обещаниями почистить)- на дороге «каша» и как местным бабулькам-дедулькам с этим быть?

    Ответить
  62. Andrey:

    Доброе время суток,я живу в своём доме и он врезан в городскую систему водоотведение когда пришла первая квитанция за январь там была прописана+ графа за вывоз мусора я оплатил только водоотведение а за мусор не платил и вслед в ихнию контору направил подготовленную бумагу ответа так и нет с их ответом но квитанция стала приходить отдельно от водоотведения зная о том что по закону они должны оргонизовать мусорные площадки по стандартам и организовать вывоз мусора а этого не сделано как и везде я платить не буду не согласен с их ними расценками взятыми с воздуха поэтому если нет договора и первой проплаты по квитанциям шлите их подальше они действуют не по закону, пеня начислятся не будет потомушто нет договора суд на вашей стороне, не только вы но процентов 75 неплатят за мусор потомушто власть через чур грубанула с раценками , заня отом если больше половины страны платить не будут то мусорная реформа несостоится её обязаны по регламенту пересмотреть ,а теперь идём и бьём вечером в ихних конторах стёкла и бросаем туда коктели молотова действуйте граждане время настало иначе как на той картинке где крестянин на одной ноге стоит на клочке земли потомушто всё отобрали у него , и нас доведу до этого, МУЗЧИНЫ действуйте а женщины не платите, сейте хаус в народе власти этого боятся .

    Ответить
    1. Андрей:

      Да, действительно пора бы уже подниматься народу самим на борьбу с коррупционерами у власти!!! Поддерживаю тебя.

      Ответить
  63. Andrey:

    Доброе время суток спосибо за ваше понемание просто достало такое правительство которое решает всё за нас не для этого делали наши предки революцию чтоб так жить с каждым годом всё хуже и хуже налоги растут зарплата на одном месте я живу в нижегородской областа работаю электриком зарплата 15000т руб и так по всему нашему городу выше пятнажки нету а цены в два раза ато и больше чем в москве тёща платит за двушку 8000руб в месяц час ещё и за мусор квитанции добавили а пенсия 13000 вот так думает наше провительство о своём народе превратили всю страну в большой рынок контроля по ценам нету комерсанты пишут цены какие захотят народ ходит в магазины как в музеи милиция как брали взятки так и берут только больше про больницы вообще полный беспредел люди умирают в очередях к врачам, люди ау -ау задумайтесь мы должны по канституции жить с каждым годом лутше и лутше а в итоге всё наоборот

    я перестал ходить на выборы власти в 92 году один знакомый депутать раскозал что без разницы за каго ты голосуешь всеравно будет тот кто им нужен главное чтоб народ пришол чтобы выборы состоялись а данные они внесут какие им надо вод и делайте выводы что за влась нами правит .

    Ответить
    1. Валентина:

      Я с вами согласна, Андрей! У меня пенсия нет и 10 тыс руб.(прожиточн. миним.пенсионера) а за коммуналку в этом месяце тоже пришло почти 8 тыс(!)за 50м2), как жить-то? Какие могут тут отходы на такие суммы руб, когда жрать-то покупать не на что??? Знакомые говорят, что «мусорка» пустая «ходит» по частному сектору! За что платим эти деньги? Они дождуться РЕВОЛЮЦИЮ в России!!!

      Ответить
      1. Елена:

        Валентина и Марина, полностью с вами согласна. У нас РО «Эко-Сити», с 2018 года «собирает» мусор, а по настоящему собирать хочет деньги!!!!!!! Люди возмущены, тоже нет того к-ва мусора. вот теперь РО предлагает с 1.04. 2019 льготы для пенсионеров за 70 лет и т.п. Вот только почему не с 1.1.2018?

        Норматив в день мусора около 7 литров на человека!!!!!!!!!!!!

  64. марина:

    Это хорошо что плата за мусор рассчитывается по количеству прописанный, а в Московской области по метражу квартиры. у меня 69 метров и я одна проживаю и плата 570 р. я столько не ем и не мусорю, на 570 р

    Ответить
  65. Andrey:

    Марин и по количеству и пометрожу всеравно плохо и дорого в городах где зарплаты болеие мение по квадратам в провинциях за человека как хотят так и читают не платите и точка , они ещё лет через 5 ещё кучу налогов придумают вот тогда точно будем на одни налоги работать а кушать что найдём на ихних свалках.

    Ответить
  66. Andrey:

    посмотрите видио моего земляка знал его лично: выступление Немцова за день до гибели https://youtu.be/OzEtMZ_fKVo

    Ответить
  67. Andrey:

    Денис ваше мнение мне не понятно откуда такие сведенья, если факты зафексированы лично вами? или это информация каторую вам донесли ? человека нет а значит он был неугоден нашей власти это факт ,какая у нас влась всем извесно почитайте проблемы людей и вам станет всё ясно и в третих я жил в то вренмя когда НЕМЦОВ работал в Нижнем Новгороде и скажу точто видел сам как его силами было переселено из 7 аворийных много этажных домов в новостройки люди ждали десяткоми лет пришли к нему на приём он пообещал и сделал да много его заслуг в области вы спросите простых людей вам ответят за него , хочу спросить вас Денис лично вам что он зделал не так ? или вашим знакомым .

    Ответить
  68. Вали:

    Народ проснитесь. это не на мусор налог ввели а на каждого человека и человечка. Подумайте родился человечек в твоей семье будь добр плати налог, и будешь ты платить 18 лет, если он еше 18 лет на работу устроится? если дальше учится будет? Теперь будут думать молодежь заводит детей или нет? НАЛОГ ЗА МУСОР НАДО ОТМЕНИТЬ ЧЕЛОВЕЧКАМ ДО 18 ЛЕТ. Вот тогда и будет думать народ что государство заботится о своем народе. Вообще то везде НАРОД и есть государство а РОССИИ чиновники, у кого есть власть и деньги тот и государство.

    Ответить
  69. Дарья:

    Живу в не большой деревне. И после принятия закона о вывозе мусора, решили, что мы должны выносить мусор и оставлять его всей улицей нашей возле одного определённого дома. Вопрос, как людям жить с такой кучей мусора постоянно возле их двора? Это что за ужас такой? Я поражаюсь и крайне недовольна нашим правительством, просто сдирают деньги как могут.

    Ответить
    1. Дарья, кто решил? Жители улицы или компания по выводу мусора? А мусор вывозят строго по определенным дням, после себя оставляют чистую площадку?
      И причем здесь правительство?

      Ответить
  70. влад:

    Вчера разговаривал с директором нашего городского комунхоза об этой реформе,и он поведал,что все деньги забирает оператор(т.е. уходят в Москву),возвращают на счет максимум 25 %,они только за январь зарплату получили.Ничего не изменилось-нет всяких заводов по утилизации,может построят потом…,если Москва денег даст.Люди как работали,так и работают-вывозят мусор на свою(теперь уже оператора)свалку.Директор не понимает,кто кому дал эту лицензию,если у этих операторов за душой нет никакой техники,мест утилизации и прочего.Присутствует только одно-жадность к деньгам….

    Ответить
  71. Валентина:

    А в нашем регионе операторы обратились в суд за повышение тарифов на вывоз ТКО
    (http://politsovet.ru/62351-oblsud-ne-dal-specavtobaze-povysit-tarif-na-musor.html)!!!! Т.ч. платим граждане, платим ВО ВРЕМЯ(!!!), а то, что в поселках ни одной урны не стоит- их не волнует, не говоря уж о сортировке отходов… Само собой, как отвозилось на полигон, так и будет там пролеживать(главное, деньги в карман отвалите)!!! 🙂 🙂 🙂

    Ответить
  72. VIKTOR:

    Живу и прописан в Сыктывкаре. Естественно плачу за мусор в Сыктывкаре. Имею отцовский дом в собственности в Кировской обл.(в доме никто не прописан и постоянно не проживает с 1996 года). Вместе с квитанцией за электроэнергию (в кировской области) получаю квитанцию за мусор. За месяцы непроживания в Кировской области, квитанции за электроэнергию отправляю нулевые. В кировской области бываю не более 2 месяцев в год.

    Получил ответ от поставщика квитанции об обязанности оплачивать мусор, так как являюсь собственником дома. Получается что я должен платить за 12 месяцев и в Сыктывкаре и в Кировской обл. одновременно? Кто может объяснить не правомерность двойной оплаты за мусор?

    Ответить
    1. влад:

      Так сразу видно-закон,что приняли,совсем сырой и толком не доработан,но у нас,в России-почти все такие,особенно если их принимает толпа певцов,музыкантов,акробатов и шутов-т.е.Дума.Вот только думать они уже не могут-нечем!За последнее время очень много указов было,и что?На улучшение жизни народа?Вряд ли…Но Вам еще повезло-у нас тут один мужичок давал за небольшую денежку временную прописку(на год),так теперь ему пришла квитанция,чтоб заплатил за всех 458 человек.В частном секторе можно прописать сколько угодно народа….

      Ответить
  73. Надежда:

    Не являюсь собственником квартиры (плачу соц.найм в администрациюсельской местности), и прописана не одна (я+моя маленькая дочь) еще один прописан даже не родственник( но он использует эту квартиру как дачу за электроэнегию платит по счетчику за это время), а квитанция приходит на меня одну(на мое имя).

    По месту прописки не проживаю уже лет 10, а два года назад стала собственником квартиры в другой местности в 100 км от прописки( купила квартиру) но в ней я не прописана, но проживаю и соответственно плачу все коммунальные услуги(газ, воду, мусор) как положено с заключенными договорами. По месту прописки-найма (плачу только найм жилья,т.к. есть перспектива расселения этого дома), а с этого года стала приходить квитанция еще и на мусор. Но я же там не живу и соответственно не мусорю.

    Возникает много вопросов:до 2014 года не платили за это жилье вообще ни кому(кроме света,т.к. это сельская местность без канализаций и газа, дома не числились на балансе), стали платить найм; а в 2019 г еще и мусор. Но ведь многие прописаны там где не проживают. Получается мне сейчас копят долг и как говорят если не буду платить оштрафуют, а у меня с ними нет договора я его не заключала(зачем его заключать если я не живу там). Так как быть платить или не платить? Что будет если не платить?
    Писала письмо на электронную почту организации оказывающей услуги по вывозу мусора о перерасчете по месту прописки, прошел больше месяца и тишина, видимо не считают нужным.
    Могу ли я потребовать перерасчет этих услуг, если я не проживаю по месту регистрации??? Как доказать факт того что я там не проживаю?
    И вообще как можно платить за мусор в 2-х местах одновременно? не хочу платить за чужого человека(он живет вообще в москве),разделить лицевой счет не получается я этого человека совсем незнаю)

    Ответить
    1. влад:

      Надежда,электронная почта не поможет-их просто сбрасывают в корзину компа.Нужно написать на бумаге в двух экземплярах,и один отправить по почте,а лучше самой отнести в компанию,чтоб зарегистрировали и поставили входящий номер-по крайней мере себя обезопасите,если до суда дойдет…

      Ответить
    2. Насколько знаю, если предоставите договор (или оплаченные квитанции), что платите за мусор в одном месте, то в другом можно будет не платить.

      Ответить
  74. Виктор Семёнов:

    Нужно собирать подписи и отправлять в Гос.Думу. Людей реально дурят и запугивают: отберём детские, субсидии. Как ни странно, но в думе есть депутаты которые пытаются растормашить остальных https://www.youtube.com/watch?v=fl5RaqjCfGk&feature=share

    Ответить

Ваш комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *